两年前，也是这个时候，股灾前的高位，我当时所在媒体采访谢国忠后，发了一篇稿子标题是“这波A股就是个骗局”，没多久，股市轰然倒塌，至今难起；两年后，同样是年中，中国经济这两年引发的争议大概也超越以来，比如高西庆先生就谈到放弃了市场改革的目标，而与谢国忠的交流中，我也希望人们在听到他话语背后更要了解其逻辑。
很多时候，逻辑与现实总是天壤之别，人们在一边漫骂谢国忠的房地产论，一边是否应思考这里为什么如此疯狂？是经济学或自由市场理论错了，还是错的是这里的人？尤其是政策制定者？
现在的谢国忠观点，大都在海外，据说国内不太允许传统媒体发表。是啊，看空是危险的，赞扬是有前途的。
作为十年前的亚洲最佳分析师，不管是在世界银行做经济研究，还是摩根士丹利做首席经济学家，谢国忠为讲他认为的真话往往也在付出代价，比如曾批评新加坡政府。在此之前，他曾准确预测1997年亚洲金融危机和2008年全球金融危机赢得相当大的赞誉与掌声。
金融危机或经济危机，从来不是经济学家以理论与模型就能计算出的，人类从人性本身来说自古至今也无法避免。谢国忠今天的预言到底是对是错？或许答案还得留在以后，如同当年哈耶克一样，几十年后才被全球公认。
话不多说，断层智库将陆续为读者发表出与谢先生的交流内容：
断层智库：上个月底，穆迪28年来首次下调中国政府主权信用评级，您接触海外投资者也很多，如何看待这一下调逻辑？
谢国忠：去年穆迪已经把中国的评级方向，趋势调整为负的，降级是不可避免的。降级主要是考虑中国的负债高，主权评级含义跟一般公司不一样，因为国家是可以印钞票来还债的，评级并不是说不还钱的可能性，包括了各种各样的含义，比如拿到的钱不如预期价值。
从这一点上来说，中国货币从08年国际金融危机之后长期处于高位，增长比名义GDP增加高很多。所以货币的增速目的是应该把人民币贬值，但现在情况不一样了，美国特朗普政府上台后明显对中国产生很大变化，中国现在不能贬值。
因此，受国际的边界条件影响，中国的货币增长也在放慢，引起了我们看到国内现在的一系列问题。
断层智库：评级下调后续还将产生什么影响？我们看去年至今，外管局关于资金在境外使用方面也出台了不少措施。
谢国忠：是的，很多在国外的外币消费造成了资本外流，你看香港的资金流出起伏都是跟中国资本外流有关，很多消费开支是把钱拿出去了。所以中国现在的既定政策是汇率不能贬，因此限制货币外流是不可避免的。
断层智库：但这显然是有悖于市场方向。
谢国忠：中国从来没有改变过鸟笼经济，什么改革什么政策从来都是封顶的。它就是为了有一天能收回来。
断层智库：接回负债本身，我们看到国企债务以及非金融债务这两年都持续飙升，国际机构不同口径下目前基本上也在全球排前了。
谢国忠：中国杠杆这么高的主要原因是，大家都相信政府不会让任何人倒的。所以贷款没有风险。所有的风险都是政治风险，中国政府只要存在，那所有的公司都不会倒，中国的整个负债都是建立在政治信用上面的。
只要能控制住把钱不让流出去，那杠杆还可以继续上升啊，中国老百姓(45.510, -0.26, -0.57%)如果共识认为高通胀会出现，他就会把钱拿出去换成资产，你看中国的房价相对收入来说，全世界最高，历史上没有一个国家比中国更高，包括日本最高点的时候。
为什么大家去炒这个？很多人认为货币过多总会爆发通胀，这种思维方式就跟国际环境发生冲突，因为国际上要求是中国货币不能贬，货币不能贬，那通胀就起不来，最终货币超发会引起大量的破产通缩。中国两种可能都有的，一种是通货膨胀，一种是破产通缩。
断层智库：通缩在国内也有争议。
谢国忠：通缩是由于投资过多引起来的。因为中国经济不平衡，所以它通胀都在房地产市场里，把货币都跑到房地产领域了，所以引发了大量的通胀。
但实体经济里又有大量的产能过剩，也有通缩压力。
断层智库：您对房地产市场的观点一直都有比较大的争议，但这两年一二线城市确实还在疯涨。
谢国忠：这轮是由零首付的贷款引起来的，因为这次炒作不像过去，很多是30多岁没钱的人炒作的，以80后为主，那基本上要全靠贷款，而影子银行中又出现了愿意贷款的首付贷，刚开始是影子银行先贷的，比如深圳就是几家中介公司推的。
后来银行也开始了，搞消费贷款，而且也清楚是做房子首付贷款的。如果是零首付的话，房价肯定上升了，因为大家觉得反正不是我的钱，跟美国最后一波很类似，最后也是零首付。
断层智库：这么多年房地产的现实模式好像都是，疯涨，调控，疯涨，调控，越调越高。
谢国忠：调控它从来不诚实的，它把房地产调控看作ATM取款机，钱拿过了，就让它上面放点冰块，先稳下来，什么时候地方政府缺钱了，快不行了，又开始搞。
所以，政府一直想通过房地产弄钱这个导向，这是核心问题，因为中国人民的话是可以通过媒体通过金融手段，把他们刺激起来，中国人是希望想要赌博的，所以中国政府是利用老百姓的弱点来搞自己的财务，你要赌嘛，那就来啊。
但问题是这一轮赌的钱是谁的钱，都是政府的钱了。零首付的话，自己没有承担风险，等于政府从金融体系流出来的钱变成了财政收入，但其实还是它的风险。名义上变成财政收入。
断层智库：房地产依然这样走，最终会软着陆呢还是崩盘？我观察身边三四线等城市基本上这两年都没怎么涨，深圳等一二线是高歌猛涨，两者分化越来越严重。
谢国忠：这其实就跟为什么比特币暴涨一样，因为供应有限，全靠炒。像股市的话就很难起来，因为一起来大股东就要卖，新的IPO就回来，所以大家害怕。
炒比特币，供应增加的话是有限的，它是个赌场。中国房地产也是这样，三四线供应是无限的，一线城市中央一直在限制供地，它希望把炒房子的带到小城市里去，解决小城市里的房地产供应过多，解决地方政府财政问题，走这条路。
所以，一线城市供应就引起了暴涨，大家看到的就是供应起不来，那就容易炒了。
断层智库：继续这种模式，是否还能维持下去？
谢国忠：我不知道。中国很多杠杆是三倍于GDP，更高也有可能，因为央行之前也有人说中国老百姓负债还低，大概是一倍100%可支配收入，在世界上中等，在发展中国家算非常高的了。
当然也有可能走到像澳大利亚，一百六七十。政府出来又推动一下，政府不会让房地产倒的，放心买，你要借钱，借多少，银行都可以借的。存在这种可能。
但暂时来说，政策是坏了，银监会主席郭树清对控制风险是比较严肃的，现在来看，不是简单的应付，过去很多中国监管机构都是在应付，说一套做一套的。郭树清是在控制金融体系风险，他原来在证监会要把审批制改为登记制，那壳就没价值了，所以他就调走了。
现在还要看郭主席能坚持多久。如果坚持下去，那房地产就僵了，大家预期会涨，但卖不出去，就等于僵到这里。